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Destazando La Historia Por Capitulos Por Jd Y Fd
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11-24-2006, 02:25 AM
(This post was last modified: 12-29-2006 06:58 AM by admin.)
Post: #1
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Destazando La Historia Por Capitulos Por Jd Y Fd
http://www.kinam.org/forum/index.php?PHPSE...msg4575#msg4575
Quote:Yeitekpatl ¦ en sustained les dije que si dominan las ciencias toltecas...son una puerta al nagualismo En tal caso no hubiera habido diferencias culturales entre Oriente y Occidente. las condiciones y contextos de un lugar a otro sin distintas, eso incluyendo las epocas o tiempos historicos hace irrepetibles a las culturas y heterogeneas. Quote:Yeitekpatl ¦ porque la estructura matematica...por mencionar algo, tiene relacion con la brujeria tolteca Perdon... Supongo entonces que Don Juan antes de practicar nagualismo sacaba su libreta de matematicas para hacer calculos. Los numeros estan relacionados al contexto fisico, pero tambien hay matematicas abstractas, pero estas no te vuelven brujo por que las conozcas. ¿En tal caso quienes hacen calculo diferencial e integral estarian practicando brujeria? Quote:frank ¦ canopy La bolsa chamanica no aparece en todas las culturas. Solo en aquellas que no pudieron avanzar a la era de hierro. O que, ¿los griegos traian sus bolsitas de chamanismo tambien?. El chamanismo tiene un contexto panteista muy distinto a los panteones de dioses hindus, griegos, romanos, etc. La formacion de galaxias y planetas esta mas relacionado con la gravedad y leyes naturales que por matematicas vigesimales. Quote:frank ¦ lo ke dice yei tambien es muy buen ejemplo, cultural y psicologico ¿En donde dicen que todos son representados de ese modo?. Supongo que no vieron la imagen prehistorica del hombre con cabeza de venado. ¿Donde esta su bolsita ahi?. Quote:frank ¦ ahora, ké pasa si construyo un rectángulo cuya diagonal valga 18 grados? Pero si los arabes son islamicos... ¿Donde tendran la bolsita escondida.? Ya los chinos les ocurre igual. ser politeistas no significa practicar chamanismo. Creo que se brincaron la clase de historia. Quote:Yeitekpatl ¦ estabas con la division del rectangulo en 18 grados Mas bien el sistema vigesimal tiene otra referencia: Un sistema vigesimal es un sistema numérico basado en el número veinte. * Veinte (vingt) es el número base en francés. Por ejemplo, quatre-vingts quiere decir cuatro veces veinte (4x20), esto es, 80. * Veinte es también el número base en el idioma danés. Tres (abreviación de tresindstyve) es tres veces veinte (3x20), o 60; firs (abreviación de firsindstyve) quiere decir cuatro veces veinte (4x20), o sea, 80. Halvtreds quiere decir (3 â ½) x 20, o sea, 50; halvfjerds quiere decir (4 â ½) x 20, o sea, 70; y halvfems quiere decir (5 â ½) x 20, o sea, 90. * Veinte (ugain) es asimismo número base en el idioma galés, aunque en la parte final del siglo XX se llegó a preferir el sistema decimal, haciendo que el sistema vigesimal se convirtiera en "tradicional". Deugain es dos veces veinte (2x20), es decir, 40. Del mismo modo trigain es 3 por 20, o sea, 60. Existe teorÃas que afirman que el número veinte era el número base de los sistemas numéricos maya (usado en el calendario maya) y azteca. En el antiguo sistema monetario británico, habÃa veinte chelines en cada libra esterlina. Del mismo modo, en inglés, la gente ha contado por veintenas (scores) históricamente, como en el famoso Discurso de Gettysburg de Abraham Lincoln, que comienza con la cita "Four score and seven years ago..." ("Hace cuatro veintenas y siete años..."), significando hace ochenta y siete años. Sin embargo, este método es ya poco popular. Según el lingüista alemán Theo Vennenmann, el sistema vigesimal en Europa deriva del euskera. Después se extendió a otros idiomas, como muchos idiomas celtas, francés y danés. Sin embargo, según Karl Menninger, el sistema vigesimal originó de los normandos y a través de ellos extendió a Europa Occidental. Quote:frank ¦ lo significativo, desde el punto de vista cosmogonico, es que esa amplitud de 18 grados Otra vez cometiendo errores con las matematicas. Antes de que Fibonacci escribiera su trabajo, la secuencia áurea habÃa sido descubierta por matemáticos hindúes tales como Gopala (antes de 1135) y Hemachandra (c. 1150) quienes habÃan investigado los patrones rÃtmicos que se formaban con sÃlabas o notas de uno o dos pulsos. El número de tales ritmos (teniendo juntos una cantidad n fr pulsos) era: F(n+1), que produce explÃcitamente los números 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, etc. (según Knuth, 1997, pág. 80). Kepler también describió los números de Fibonacci. El matemático escocés Robert Simson descubrió en 1753 que la relación entre dos números sucesivos de Fibonacci Fn/F(n-1) se acerca de la relación áurea fi cuanto más se acerque n al infinito. Se obtiene mediante la siguiente función recursiva: F(n)= \begin{cases} \mbox{si }n=0 & \Rightarrow 0 \\ \mbox{si }n=1 & \Rightarrow 1 \\ \mbox{si }n>1 & \Rightarrow F(n-2)+F(n-1) \end{cases} O sea, que se empieza con 0 y 1, y luego cada número es la suma de los dos anteriores. Quote:frank ¦ este preambulo es para ubicar el vigesimalismo mesoamericano Mas bien la arqueoastronimia es otra cosa y esta mas relacionada a mecanica celeste: "¿Qué es la ArqueoastronomÃa? La ArqueoastronomÃa es una ciencia que se sitúa entre la investigación Arqueológica y Astronómica, cuyo objeto es estudiar las prácticas astronómicas de las antiguas culturas y civilizaciones. Estas se relacionan con su ciclo cultural y económico. El estudio se centra en registros orales, escritos o arqueológicos. Otra definición serÃa la de "estudio interdisciplinario en el ámbito global de la astronomÃa prehistórica, antigua y tradicional, en el marco de su contexto cultural" (Edwin C.Krupp)." "TodavÃa hoy, hay una posición enfrentada entre arqueólogos y arqueostrónomos debido, quizás, a la complicada argumentación astronómica y estadÃstica de la ArqueoastronomÃa. Esta es una disciplina con una base fÃsica muy poderosa, sustentada en los movimientos cÃclicos y no cÃclicos de los cuerpos celestes, campo de estudio de la AstronomÃa de Posición y de la Mecánica Celeste." http://www.ciencianatura.com/arqueoastrono...troduccion.html Quote:Yeitekpatl ¦ y es en TODO el territorio... ¿Otra vez tratando de demostrar que la toltequidad es un estadio cultural. http://www.kinam.org/forum/index.php?PHPSE...msg4576#msg4576 Quote:frank ¦ alguna cuestión sobre el tema especifico? Es interesante que aparte de la ortografia con K, no escriban bien las crifas compuestas. La numeracion correcta se encuentra aqui: http://www.correodelmaestro.com/anteriores...1anteaula12.htm Quote:frank ¦ ahora vamos a hablar de nombres alternativos para las cifras compuestas 11 al 14 Y aqui vamos otra vez con la toltequidad como estadio cultural Quote:frank ¦ Once se forma de la raiz On, uno, que a su vez viene de Son/m, variante de Sen/m Pero si los idiomas tienen disintas raicez como son capaces de encontrar semejanzas en culturas que distan medio globo de distancia. Lo unico que estan haciendo es hacer comparaciones de palabras sin buscar la raiz idiomatica real correspondiente. Quote:Xochi ¦ no, no lo he leido, solo tengo el del kinam y otro del evangelio de quetzalcoatl, que aun no lo he podido imprimir Quote:frank ¦ en el caso de Yei, se keda en Ye En realidad yei siempre se pronuncia como yei, el hacer cambios a ye hace que una palabra cambien sentido o significado. Parece que no revisaron el tema de español de significante, significado. Quote:Xochi ¦ Chikomekoatl seria 7 serpientes? ¿Pronunciacion vulgar? Quote:frank ¦ Om-Yei-Ollin se transforma en Omeollin En otro lugar encontramos que: "n la lengua autóctona mexicana, la palabra âDiosâ no existe como tal. Pero en su propia lengua la palabra âOmeteotlâ engloba el creador de todo, el principio, el único. Como en todo lo que vemos están estas partÃculas positivas y negativas, asà mismo en todo con lo que tenemos contacto y adentro de nosotros. Entonces ometeotl, el principio generador esta en todas partes. El nos mira y nos encuentra en cualquier escondite que estemos." http://www.webelpuente.com/ep0102/anahuac.html Quote:frank ¦ si En realidad es un agradecimiento dentro de los temazcales. Quote:frank ¦ observan, que significa Omei? "En Mesoamérica la deidad fundamental es el Dios dual, Ometeotl, del (o de la) que se derivan los demás dioses y diosas particulares. Algunos autores (como John McAndrew, James Lockhart y Claude Lévi-Strauss) han encontrado en el conjunto del continente americano un predominio del Dos y sus derivados en el pensamiento y en la realidad, que contrasta con la tendencia al Tres que se afirma en el Viejo Mundo (organización tripartita indoeuropea, Trinidad Cristiana, dialéctica hegeliana, etcétera)." http://www.jornada.unam.mx/1996/06/09/sem-baracs.html Claramente se habla de dos no de una entidad dual-trina. estan confundiendo la acepcion de ese sentido de Quetzacoatl con Ometeotl. Quote:frank ¦ solo quedaron dos definiciones-fuente de ese nombre Otra vez confundiendose. El codice vaticano es completamente otra cosa. "Datado en el siglo IV. Depositado en la biblioteca del Vaticano desde 1475-1481. Corresponde a la primera mitad del siglo IV. Es seguramente el más antiguo y más importante de estos códices. Contiene toda la Biblia (Antiguo y Nuevo Testamento) con algunas lagunas. En concreto, los Hechos acaban el el capÃtulo 9. No se sabe con certeza cuál es su procedencia: la mayorÃa sitúa su origen en Egipto o AlejandrÃa, si bien hay otros que lo ubican el Cesáera. Las páginas miden cerca de 27 x 27 centÃmetros, pero originalmente debieron ser más grandes. El texto esta escrito en tres columnas de escritura continua pro página. Los acentos se han añadido posiblemente el siglo X o XI." http://webs.ono.com/usr008/codices2004/pagco7.htm ( Codex Vaticanus ) (Codex B), un manuscrito griego, el más importante de todos los manuscritos de la Sagrada Escritura. Se le llama asà porque pertenece a la Bibliteca Vaticana (Codex Vaticanus, 1209). Este es un volumen en cuarto, escrito con letras unciales del siglo IV, en folios de excelente pergamino encuadernados en cuadernos de cinco pliegos. Cada página está dividida en tres columnas, cada una de cuarenta lÃneas, que forman de 16 a 18 letras por lÃnea, excepto en los libros poéticos en los que debido a las divisiones estequiométricas de las lÃneas, hay solo dos columnas por página. No hay letras mayúsculas, pero a veces la primera letra de una sección se extiende sobre el margen. Varias manos han trabajado en este manuscrito. El primer escritor no pone ni pausas ni acentos y hace uso rara vez de una puntuación elemental. Desafortunadamente, el códice está mutilado. En épocas posteriores se remplazaron los folios que faltaban. Asà pues, faltan los primeros veinte folios originales, una parte del folio 178 y los diez folios que siguen al folio 348; también los cuadernillos de cinco folios finales, de número imposible de dilucidar. Quedan en total 759 folios originales. El Antiguo Testamento (Versión de los Setenta, excepto Daniel que está tomado de la versión de Teodoción) ocupa 617 folios. Respecto a las lagunas mencionadas arriba, el Antiguo Testamento carece de los siguientes pasajes: Gen., i-xlvi,28; II Reyes, ii,5-7,10-13; Pss. cv,27-cxxxvii, 6. http://www.enciclopediacatolica.com/c/co...http://www.enciclopediacatolica.com/c/codiceva Supongo que estarian hablando mas bien del codice vaticano B. Que tiene mas relacion con el tonalpohualli: El 'Códice Vaticano B' probablemente llegó a Roma en el siglo XVI. Colección de predicciones religiosas, parece el libro de referencias de un sacerdote o astrólogo para determinar los diferentes perÃodos del tiempo y sus variantes, en especial el año de 260 dÃas denominado tonalpoualli. Kingsborough hizo la primera edición entre los años de 1831 y 1848. Láms., facsÃmil (49 hojas plegadas). http://www.fce.com.ar/fsfce.asp?p=http://w...bro.asp?IDL=279 Quote:frank ¦ dice "ometeotl es el señor de tres dignidades", porque el señor, siendo nawaparlante Sobre el nahuatl como sistema escrito tengo este texto: http://groups.msn.com/Nasdat/nahuatl.msnw?...532095675899152 |
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11-24-2006, 03:22 AM
Post: #2
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Destazando La Historia Por Capitulos Por Jd Y Fd
http://www.kinam.org/forum/index.php?PHPSE...msg4578#msg4578
Continuacion del chat citado. Quote:¿Por qué a veces se usa Sen y a veces Sem (aplicandose lo mismo para On/Ome, Naw/Na/Nau)? Otra vez mezclando sanscrito con nahuatl. El problema es que no entienden la siguiente situacion: clasificación tipológica Propuesta por el lingüista alemán August Wilhelm von Schlegel a principios del siglo XIX, la clasificación tipológica parte de las semejanzas estructurales de varias lenguas; por ejemplo, éstas se pueden agrupar según el número de sonidos vocálicos (véase Fonética) que empleen, y en este paquete irÃan desde el árabe clásico, que usa tres, a otras que tienen veinticinco. Schlegel y otros lingüistas posteriores distinguieron las lenguas según sus mecanismos de funcionamiento. Actualmente se distinguen cuatro grupos: a) Lenguas aisladas (como la tibetana y la china clásica), en las que cada palabra, invariable, tiene una función autónoma, y las relaciones gramaticales y sintácticas vienen dadas por la disposición de la palabra en la frase. El plural en tibetano, por ejemplo, se expresa por una palabra que significa mucho y que precede inmediatamente al término que se quiere poner en plural. B) Lenguas aglutinantes (como la vasca, la turca o la swahili), en las que una raÃz expresa el significado básico y a ella se le añaden una serie de afijos o partÃculas que actúan como modificadores; las partÃculas se unen una a otra y forman palabras bastante largas: asà en turco äv significa âcasaâ; ävlar, âlas casasâ; ávda, âen la casaâ; ävdalar, âen las casasâ, y asà sucesivamente. Cada afijo expresa una sola modificación. c) Lenguas flexivas (como las indoeuropeas âentre las que se encuentra la españolaâ o las semÃticas), en las que existe una clara distinción entre raÃz y desinencia (véase Flexión): las desinencias son las que cambian para expresar las modificaciones especÃficas (en español, niñ-a, niñ-o, niñ-as, niñ-os, en latÃn lup-us âel loboâ, lup-a âla lobaâ, lup-i âlos lobosâ, lup-ae âlas lobasâ). En las lenguas flexivas, las desinencias pueden, a diferencia de lo que sucede en las lenguas aglutinantes, expresar más de una modificación, por ejemplo, niñ-a expresa a la vez la idea de femenino y singular. d) Lenguas polisintéticas o incorporantes (como la inuit y algunas lenguas polinesias), en las que una frase entera se puede expresar con una sola palabra, combinando marcas aglutinantes y aislantes. Las últimas investigaciones han demostrado que cualquier lengua presenta rasgos de varias tipologÃas. Asà pues, la asignación de una lengua a un grupo o a otro se hace en función del mayor número de caracterÃsticas propias de un grupo que presente o, incluso, por criterios históricos. Por ejemplo, el inglés está considerado como una lengua flexiva porque es una lengua indoeuropea, aunque tiene muchÃsimos rasgos aislantes. En los últimos años, el concepto de clasificación tipológica ha sufrido algunas modificaciones: la división de las lenguas en grupos se hace buscando, entre las diversas lenguas, eventuales universales comunicativos, es decir, rasgos lingüÃsticos que sean comunes a todas las lenguas existentes. En especial se ha investigado el orden de las palabras en la frase (en español, sujeto, verbo, complemento: SVC; en otras lenguas los elementos se disponen de otra manera) y la estructura de la negación. http://www.fundaciondoctordepando.com/GLOS...NTRODUCCION.htm Otro texto mas es: Lenguas aborÃgenes americanas Los intentos de clasificarlas han dado como resultado la identificación de unas 150 familias, según criterios muy puntillosos. Desde otras escuelas se han agrupado en torno a una docena de conjuntos que se han denominado superestirpes, aunque los últimos estudios han echado abajo tales clasificaciones. Incluso, aplicando el primer criterio quedan sin agrupar bastantes conjuntos de ellas. En la costa del Ãrtico y en Groenlandia los esquimales hablan las lenguas aleutianas-esquimales, las esquimales se subdividen en la inupik y la yupik. En la zona subártica del Canadá se encuentran las lenguas athabasca y algonquina. En Estados Unidos se hablaba algonquino al este del rÃo Mississipi, que convivÃa con el iroqués y la muscogi. En las Grandes Llanuras se habla una familia de lenguas que recibe ese nombre, cuyo principal idioma es el sioux, pero también se hablan idiomas de la rama occidental del algonquino y las lenguas caddo. Las lenguas shoshone (de la familia yuto-azteca) se hablan en el Great Bassin, y más al norte se localiza la familia sahapta. En la costa noroccidental se hallan las familias salish y wakashan, las lenguas tlingit (que se creyeron emparentadas con las lenguas athabascas) y la haida, que es una lengua aislada. Por todo el suroeste se encuentra el apache, rama de las athabascas, y junto a ella el grupo yuma y otra rama de las lenguas yuto-aztecas. En California se han encontrado muchas lenguas que constituyen pequeñas agrupaciones, cuyas relaciones no parecen claras. La familia yuto-azteca esta muy difundida en México y en Centroamérica, cuyo representante más importante es el náhuatl o azteca; también se reconocen las lenguas de la gran agrupación otomanque (mixteca, otomÃ, zapoteca entre otras lenguas) asà como las familias mix-zoque, totoneca o totonaco y tequistlateca. La familia maya con varios millones de hablantes comprende unas 24 lenguas. Según el criterio que se aplique para clasificar las lenguas de América del Sur cabe cifrar la existencia de unas noventa familias, que no incluyen todas las lenguas existentes en el subcontinente. El quechua, el aimará, el guaranà y el mapuche son las lenguas más habladas de todo el continente. En el norte del subcontinente asà como en el sur del istmo se hallan las lenguas del grupo chibcha (con el guaimÃ, el paez y el warao) pero el grupo que tuvo mayor difusión lo constituye la familia arahuaca (con el isleño, el guajiro y el campa). En el conjunto gê se pueden incluir muchas lenguas que se hablaron en Brasil. http://www.alipso.com/monografias/clasific_de_familias/ Quote:y cuando no sale ni N ni M? No era mas facil explicar esto: La vocal subrayada es la que lleva el acento: se dice oselotl, no oselotl ni oselotl. a /a/ atl [átl] ca /ka/ calli [káli] ce /se/ ocelotl [osélotl] ci /si/ cihtli [sÃjtli] co /ko/ coyotl [kóyotl] cu /kw/ cuicatl [kuÃcatl] ch /ch/ choca [chóka] e /e/ nemi [némi] h /j/ ehecatl [ejécatl] hu /u/ nahuatl [náuatl] l /l/ calaqui [kaláki] ll /l/ colli [kóli] m /m/ mazatl [másatl] n /n/ nahui [náui] o /o/ ompa [ómpa] p /p/ patlani [patláni] t /t/ teotl [téotl] tl /tl/ poctli [póktli] tz /tz/ tzopelic [tzopélic] x /sh/ xochitl [shóchitl] y /i/ yncan [Ãncan] y /y/ yei [yéi] z /s/ zoquitl [sóquitl] Quote:¿De donde sacaron los hindúes el cero? Haber como explican como le hicieron los toltecas para haber llegado a la india antes que hubieran existido como cultura. Los hindus son por mucho anteriores a los toltecas. Y de entrada el 0 lo descubrieron los mayas no los toltecas, sin embargo no fue la unica cultura que lo hizo. Quote:¿Pudiera ser tolerable en ometeotl un omEIteotl? Misma situacion con la pronunciacion. |
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03-16-2009, 01:00 AM
Post: #3
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Destazando La Historia Por Capitulos Por Jd Y Fd
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